Penn y Teller son dos tipos que comenzaron siendo magos y después se metieron de comentaristas sociales, hasta que finalmente tuvieron su propio programa. Éste lo dan en un canal de cable en Lima, no recuerdo cuál. La verdad es que serán amenos, pero me parece que usualmente sus críticas son algo cliché y nada nuevo. Aunque la manera como lo presentan, siendo originalmente magos, suele ser bastante original.El caso es que esta semana trataron el tema de la discriminación dentro del movimiento scout. Su crítica directa era contra los Boy Scouts of America, a los que le dieron con palo por no permitir que ateos u homosexuales sean scouts. A lo largo del Episodio 2, Temporada 4: The Boy Scouts, entrevistan a representantes de la Asociación, a personas que han sido expulsadas, etc.
La razón por la que lo menciono es que Penn y Teller llegan a un argumento en el que no había pensado antes. Como saben, la ASP en el Perú por extensión tampoco permitiría que ateos y homosexuales sean miembros del Movimiento. De los ateos podría llegar a entender la posición de algunos, aunque sinceramente no la comparto. Pero que discriminen a los homosexuales, me parece bastante anacrónico. Y en fin, espero que cambie pronto.
El argumento a favor de esta discriminación es que siendo la Asociación una agrupación privada, puede definir sus propias reglas y decidir si no quiere que un sector de la población sea miembro. Pero, como indican Penn y Teller, los scouts reciben ayuda del gobierno. En Estados Unidos reciben recursos de los gobiernos federales y apoyo del ejército. Entonces, si funcionan con recursos públicos pagados por todos los ciudadanos... no tienen el derecho a negarle membresía a un sector definido de la población.
En el Perú, la ASP se jacta de tener un convenio con el Estado peruano, lo que nos da la exclusividad de la aplicación del método scout en el país. En el momento en el que se da esa relación, hay que repensar si efectivamente tenemos la justificación social para negarle la membresía a un grupo de gente.
7 comentarios:
Hola Rothgiesser:
Interesante post. Yo intenté ser scout de niño, pero creo que no era demasiado sociable. Lo que me intriga es que pienses que el rechazo al "ateo" es más entendible -aunque sé que no compartes la idea- que el rechazo al homosexual. ¿Cómo así llegas a esa conclusión? Me preocupa porque, claro, soy ateo.
saludos
Luis, este tema ha sido ampliamente discutido entre dirigentes scouts recientemente. Independientemente de mi posición, he llegado a escuchar argumentos a favor de que se discrimine ateos, sobre la base de que el Movimiento Scout promueve una visión de la espiritualidad que no es compatible con el ateismo. Que en fin. Es un asunto interno. No obstante, no he escuchado argumentos sólidos y decentes a favor de la discriminación de homosexuales. En qué grupo fuiste scout?
No recuerdo la verdad en qué grupo estuve. Fue a través del colegio cuando estaba en 1ero o 2do. Sobre el ateísmo creo que hay muchas ideas extrañas. No es ningún movimiento ni tiene ningún manual. Creo que es más bien una conclusión que se desprende de lo que hasta ahora se conoce del ser humano y de su historia. Un ateo no es una mala persona ni es alguien que vive fuera de la ley. El ateísmo no es incompatible ni con la solidaridad, ni con el respeto a las personas sean quienes sean, ni con los derechos humanos, ni la protección a los animales, ni con la protección del medio ambiente ni el disfrute de la naturaleza. Solo es incompatible con ideas irracionales o de las que no existe prueba alguna. Una de ellas es, claro, la discriminación a los homosexuales. Y, además, un ateo no usa la palabra espiritualidad en sentido religioso básicamente porque no cree que exista espíritu alguno. Pero se asombra, se sorprende y se conmueve como cualquier mortal sobre la Tierra.
saludos
De acuerdo. Por eso la discusión está abierta actualmente.
Lo siento por los homosexuales y ateos pero si quieren pertenecer a la organización (cosa que no es posible) pues abran una de solo de homosexuales y ateos... me parece una estupidez que quieran pertenecer si saben que las normas no lo permiten, por que diablos quieren llamar la atención (y no me refiero a los ateos, de hecho tengo amigos ateos) en lo que no se les incluye, pues abran sus propias organizaciones y ya!!!! Tienen derecho a ser como se les de la gana.
En cuanto a esos payasos (demasiado rango) estupidos de FX que hicieron el programa se pasaron en sus comentarios, solo fueron criticas, insultos y nada mas.
QUE DIOS LOS BENDIGA Y QUE LOS RODEEEN MUJERES HERMOSAS.... AMEN!
Vamos por partes.
1. Por qué reclamar que se le permita el acceso a ateos y homosexuales también? Por un tema de principios. De hecho, el argumento que tú dices ("si no les gusta, que hagan su organización") es el que se usaba en Estados Unidos para negarle a la comunidad afro-americana el uso de ciertos servicios públicos: si no les gusta, que no los usen. Con el tiempo se ha entendido que es un argumento bastante discriminatorio e irresponsable. Para otro post voy a buscar la referencia.
2. Dices que nos abstengamos a las normas de la organización. Correcto, nadie está planteando demoler a la ASP. Lo que estamos planteando es cambiar esas normas, precisamente.
En el mundo actual se entiende que las normas no son estáticas y no son sagradas. Se pueden cambiar con una discusión responsable y madura. Y ésa es la intención de levantar el tema. Hablemos sobre eso y pensemos si es una norma que nos conviene o no. Yo opino que no, porque traiciona principios que defendemos. Tú dices que sí. Ok, está bien. Pero vas a tener que argumentarlo un poco mejor, porque no me queda claro por qué es que dices que no.
3. Consideras a Penn & Teller un par de payasos? Genial, porque hasta donde tengo entendido, ése es su negocio. A mí la verdad no me hace reír.
En todo caso, su programa sobre este tema no sólo fue crítica. Sacaron información que yo no conocía. De hecho, por ese programa he cambiado de posición. Su argumento de que si el movimiento scout recibe ayuda del gobierno, debería ser más inclusivo, me parece muy válido.
"si no les gusta, que hagan su organización") es el que se usaba en Estados Unidos para negarle a la comunidad afro-americana el uso de ciertos servicios públicos: si no les gusta, que no los usen. Con respecto a esto estamos hablando de una nación, no de una organización.
Simplemente si no les gustan esas normas para que diablos quieren entrar??? Ademas el escultismo no es un servico publico y los scouts no es una organización solo de adultos sino de niños desde los 7 años!!!!
Entonces que les decimos a los niños?? que es normal?? y que pasara si entra un bisexual ??? igualmente normal?? y si entra un zoofilico??
Ahora resulta que las clases de anatomia y sexualidad tenemos que explicarlas asi:La vagina de la mujer sirve de receptaculo del pene del hombre pero si son dos hombres puden utilizar su trasero.... por favor!!!!
Les recuerdo que Baden Powell fundo el escultismo con bases cristianas, es ABSURDO que un ateo quiera entrar a algo que no cree ni comparte.
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