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No hay nada más sano para la democracia y la institucionalidad que el debate.  Y no hay nada más obvio para evidenciar a alguien que se llama democrático, pero que en realidad no lo es que observar cómo limita la conversación censurando y editando lo que otros comentan.  Como allá censuran y botan a la gente por decir cosas incómodas, sigo por aquí, no más.

SILVIA SANDON: Sssshhhh. Una de tus reglas es que no debes responder directamente a las personas y debatir propuestas solamente. No puedo dejar de notar que has plagado tu foro de comentarios en los que mencionas. Mal, mal, mal. Rompiendo tus propias reglas. Para cuándo te sancionas a ti misma, me pregunto? Por lo pronto, no me queda claro por qué en esta ocasión me has suspendido nuevamente. Qué regla he roto? No he copiado nada del foro Indaba Virtual aquí, así que eso no puede ser. Algo más?

WILLIAM RIVERA MOLINA: Nada. Absolutamente nada. Como alguien que estuvo dentro tratando de que se sancione desde la ASP a directivos que habían incurrido en malas prácticas y de las cuales tenía mails y pruebas, te puedo decir con conocimiento de causa que si el directivo en cuestión es de la manchita (en cuyo caso, explica por qué es directivo), absolutamente nada sucederá al respecto.

MARCO BENITES: Ése es justamente el punto. Existen dirigentes con esas actitudes que mencionas. Entonces, si sabemos que existe un problema, ¿qué estamos haciendo para solucionarlo? La ASP te va a decir que es responsabilidad de cada grupo hacer algo al respecto.  Está bien, si ése es el caso, entonces, ¿para qué necesitamos una asociación nacional?

OSCAR EDUARDO FIGARI: Está bien pedir antecedentes penales, pero es más complicado que eso.  Para empezar, nada garantiza que alguien que no tiene antecedentes cometa su primer abuso a un juvenil de tu grupo.  No sabemos.  Por otro lado, todos tenemos derecho a redimirnos.  O sea, muchos han cometido delitos y después se han arrepentido.  No podemos ser tan duros con ellos tampoco.  Aquí lo que necesitamos es otra cosa.  Es que haya un filtro más efectivo.  Un examen sicológico o una evaluación de algún tipo.  Lo que sea.  Ahorita no tenemos nada.

MANUEL TIPACTI LOPEZ: Quizás sea el momento de superar esa herencia militar que tenemos de marchar todos los años.  Quizás sea el momento de cambiar esa tradición por una más de acorde a la vida scout que llevan los chicos hoy en día.  Un pasacalle no me parece mala idea.  Siempre y cuando esté bien organizado, por supuesto.

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Hay gente que cree que la Asociación de Scouts del Perú está en una nueva etapa y que ahora sí las cosas van a cambiar.  Quizás.  Para eos hay que estar abiertos al diálogo, algo que no sucede en foros de discusión como el grupo de Facebook Indaba Virtual, en donde se censura comentarios y se les edita.  Por eso pongo mis respuestas aquí.

ARTURO MONZON: Espera sentado. La última vez que hubo un caso de maltrato la respuesta de la ASP fue que ellos hacen todo bien y que el problema es de otros. Y obviamente nos pidieron más papeles aun para inscribirnos el siguiente año. Listo, eso es todo. Yo personalmente habría pensado que si para algo sirve la asociación nacional es justamente para asumir responsabilidades de este tipo. Nope. Estaba equivocado. ¿Para qué es que pagamos al inicio del año una cuota, entonces?

JOHAN PLMNAGLR DONALD COBAIN: Gracias por el apoyo. Por supuesto que cualquiera que siga el foro Indaba Virtual sabe que es incorrecto que solo se censura si se ofende a alguien. Varios hemos sido sacados del foro por periodos definidos solamente por ser críticos de la ASP. Lo infantil en este caso es hacerlo, ser agresivo al respecto (porque la respuesta que se me dio fue burlona, irónica y confrontacional) y después hacerse el inocente al respecto. Ser adulto implica estar a las alturas de las consecuencias de tus actos. Si fuiste gallo para censurar a alguien en un foro bajo tu control, después no te hagas el inocente. Y si se lo hizo a más de una persona, tanto peor, porque quedó el antecedente para varios.

ALAND STEVEN LAINES: En realidad, yo creo que es positivo que se filtre esa noticia. Ya sabemos que hay casos en el Perú de abuso sexual a menores de edad. Más de uno. Una asociación nacional responsable de scouts habría iniciado alguna clase de procedimiento para filtrar mejor a los dirigentes. Aquí no, por supuesto. Aquí la respuesta ha sido esconder la cabeza en la tierra y protegerse legalmente. Ellos. Lo que queda, entonces, es buscar que los mismos padres protegan a sus hijos, dado que la ASP no lo hace. Eso pasa por hacer público que existen estos casos, para que puedan tomar las medidas del caso.

JUDITH TAPULLIMA: Claro, ése sería el caso de un mal periódico. Pero, ¿en este caso no te parece que es necesario alertar a las familias de que estas cosas pasan? Ok, no exactamente como las describe la noticia. Pero en el Perú también ha habido casos de abusos sexuales y la ASP -que es la institución que debería intervenir en esa situación- decidió abrirse y no hacerlo público. Recién se manifestó cuando la noticia se filtró por otro lado. Eso es irresponsable. Menos mal que tenemos periódicos que se compraron el pleito y lo publicaron. Ahora los padres estarán mejor informados sobre lo que sucede y podrán tomar mejores decisiones.

JAVIER ALBERTO GUILLEN: Bien dicho. La verdad siempre termina saliendo a la luz. Esa es una lección que varios de nuestros amigos en la ASP deberían de haber aprendido hace rato. De nada sirve estarse encubriendo entre ellos, al final todo se sabe. Por más que satanicen a los que criticamos y los que le contamos cómo son las cosas a los demás. Eso no es maligno, como bien lo han querido pintar aquí y en otros lados. Es necesario para la sobrevivencia de la ASP.

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Una de las respuestas cliché que tienen los defensores de lo indefendible es que uno está criticando a la ASP no porque quiera que ésta mejore o porque quiera un escultismo más eficiente y efectivo en el país, sino porque quiere llamar la atención y quiere que todo gire alrededor de uno.  Lo menciono para que estén preparados.  Si aspiras a mejorar las cosas, ésta es la respuesta que vas a recibir.

ENRIQUE POLO: Si queremos monitorear eso para poder sacar conclusiones, vamos a tener que jala información directamente de los grupos.  Digo, de los grupos confiables.  Todos aquí sabemos que la data oficial de inscripciones está manejada.

OSCAR AGUERO: O si no, se consigue un papel que diga que no hizo nada malo nunca y ya. ¿Acaso la gente de la ASP tiene la capacidad para revisar que todo lo que presentan todos los dirigentes que se quieren inscribir es correcto? O sea, si quieren fastidiar a un grupo en especial, van y lo hacen, por supuesto.  Pero al final del día, alguien con antecedentes graves se les va a pasar si es que no llama la atención.

JOSE RAMIREZ: Exactamente.  Ése es el punto.  Queremos dirigentes que sean sanos y rectos hoy en día.  Por lo pronto, podemos ver en la ASP que varios de nuestros directivos no lo son.  Evidencia de eso sobra y basta hablar con alguno de los muchos dirigentes que la sufrimos para constatarlo.  Aunque supongo que siempre está la opción de meter la cabeza a la tierra como algunos.  Por el otro lado está el hecho de que una persona se puede redimir.  O sea, ¿qué pasa si cometí una infracción en el pasado y después de eso maduré y aprendí y hoy en día soy un ejemplo a seguir? ¿Es que acaso el ser humano está perdiendo ese derecho en la ASP?

MANUEL VARGAS: Tienes toda la razón, aunque es una posición controversial.  La propuesta scout en estos momentos, de hecho, va en contra de eso.  Te dicen que no debes castigar, que todo se resuelve conversando, que no hay que castigar para nada, etc, etc.  En el Jamboree de Trujillo recuerdo que una de la ASP me hizo todo un problema porque castigué a una patrulla por algo.  El castigo en sí mismo como elemento no debería estar mal.  Lo que está mal es abusar se ese recurso.  Y para poder aplicar adecuadamente un castigo, debes dejar de pensar en que todos son mejores amigos.  Duro, pero necesario.  Después de todo, el movimiento scout es un movimiento educativo.

JUAN THORNE: Eh... Tú no has estado atendo a las noticias los últimos años, no? Te cuento que ya ha habido casos de dirigentes inscritos en la ASP que abusar de menores de edad.  Más de uno, dicho sea de paso.  La ASP en vez de reaccionar y hacer algo al respecto ha respondido que ni modo, las cosas son así y a la institución no le cae nada de responsabilidad.  En vez de implementar alguna clase de filtro.  Aunque, error.  Sí ha hecho algo al respecto.  Lo único que sabe hacer, es más: Pedir más papeleo en la inscripción de inicio de año.  Con eso *ellos* se protegen.

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Que estén leyendo mis comentarios aquí y que además estén dejando comentarios a los comentarios me deja en claro que el ciclo continúa.  Que la defensa de la pésima gestión de la ASP hace lo que hace siempre y que termina mordiéndose la cola.  Pero en fin, así es la gente que nunca aprende la lección.

KEVIN VIGIL: Caray, qué refrescante es ver a una autoridad reconociendo la labor de los dirigentes.  Lástima que uno tenga que viajar a otro país y escuchar a un presidente cuestionado para escucharlo.  Mientras tanto aquí, a patadas lo tratan a uno.  Pidiéndole certificados y documentos.  No para proteger a los niños, sino para protegerse en la ASP.

SANDRO CASANOVA: Pero ten cuidado, que la fuente de esa data es bien poco confiable.  La data nacional no me la creo, porque yo personalmente he visto cómo alteran los números de inscritos de algunos grupos para beneficiarlos o perjudicarlos a la hora de asignarles el número de votos en las asambleas.  Muchos hemos sido testigos de eso, así que ni se molesten en negarlo.  Y las cifras internacionales también son dudosas, porque algunos directivos nacionales las inflan para quedar bien ante la OSI o la OSM.  Así que puntos por el entusiasmo, pero no sé si el trabajo de Bryan sea muy realista.

JUAN TOMAYLLA: Sí, pero depende del jamboree. Hay jamborees que no sé si califiquen como campamentos, porque no tienen programa y porque tienen tantas facilidades que creo que irían más en la categoría de "evento social" o algo así.

JOSE MAS: Todo bien, pero no considera el derecho que tiene todo peruano a redimirse. Digamos que cometiste un delito alguna vez y después te arrepientes y juras nunca más volverlo a hacer porque viste la luz o qué sé yo. Con esta línea de medidas te estarías tumbando a estos adultos que alguna vez cometieron un error y aceptan que fue un error. No tienen derecho a redimirse estos adultos? Porque como lo veo, varios de estos tienen comportamiento mucho más ético que algunos que veo por aquí defendiendo malas prácticas porque el fin justifica los medios.

CESAR MORENO: Estás asumiendo que alguien revisa todo el chancacón de material burocrático que nos piden. ¿Tú realmente crees eso? Yo lo dudo mucho.  Para lo único para lo que sirven estos documentos que te piden es para quitarte derechos si es que eres molesto para sus planes o para intimidarte cuando necesiten mantenerte controlado.  Ahí es que saltan todos estos documentos, que dicho sea de paso, son deslacados solamente si eres ajeno a la argolla.  Si eres simpatizante, puedes entregar papeles bond en blanco y te los pasan como lo que sea.  Yo lo he visto de primera mano, así que nadie me puede decir que son rumores o que es fantasía.

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Como le contaba a alguien más en el foro Indaba Virtual, aquí en este blog puedo ver las estadísticas y constatar que hay gente que me lee.  Allá en ese foro de Faacebook -en donde te censuran y te borran mensajes que no les gusta, pero contradictoriamente se quieren hacer pasar por democráticos- no tenía ese dato.  Así que algo bueno salió de todo esto.

DANIEL CHUQUIN: Ése es un detalle que la ASP nunca entendió.  Cree que conseguir dirigentes es algo simple y que si te faltan adultos para abrir una rama más, no importa, los agarras de los padres de familia o de los ex scouts, qué fácil.  Pero en realidad no es fácil.  Es bien complicado y muy difícil.  Y ahora te caen con esto, que no sirve sino para blindar a la ASP, pero que es más chamba para nosotros.

MIGUEL MONTERO: Exactamente.  A ese señor también le han hecho llenar otros formularios y le han hecho firmar compromisos.  Con eso no evitan que otro infeliz haga de las suyas.  Pero sí cumple el objetivo de blindar a la ASP.  Si surge otro desgraciado como el que hemos visto en Peru21, igual hará lo que quiera y nuevamente la ASP se lavará las manos.  Y una vez más los que pagamos los platos rotos somos todos nosotros.

NEVIN PERALES: Espera sentado.  Hasta los criterios más sencillos son demandados por las autoridades de la ASP, pero no cumplidos por ellos mismos.  Toma como ejemplo su exigencia de que le demos a los lobatos sus insignias cuando ellos lo ven correcto.  Pero nosotros dirigentes adultos con formación profesional no podemos decidir cuándo es correcto recibir nuestros tacos de madera.  A eso se le llama "doble moral".

JOHAN DONALD: Ya, pero te das cuenta que con esto no estás previniendo nada.  Lo que se necesita es que todo aquel que quiera ser dirigente tenga que llevar el curso inicial.  Y que en éste se identifique a adultos con perfil de riesgo.  Pero no.  La ASP actualmente usa el curso inicial para dictar teoría y con suerte algo de técnica.  Y listo.

JOSE CARLOS QUISPE: Oficialmente, querrás decir. Porque informalmente todos hemos estado al tanto de autoridades que se nombraban en la ASP con antecedentes policiales. Y ahí sí que nadie decía nada, porque eran de la manchita.  Hablando de eso, ya se sabe en dónde está el que tiene orden de captura o todavía? Y una pregunta relacionada a los que lo defendían: Ya has ido a hacer penitencia por estar defendiendo públicamente a alguien que resultó así de bajo? Es más: Estás seguro que los directivos a los que defiendes ahora no son de la misma calaña?

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A los administradores del foro Indaba Virtual no solamente no les parece que haya nada malo con censurar a los que no comparten tu posición, sino que además se burlan de los que opinan distinto.  Como dije en otro post, eso es parte del ciclo.  Al resto del mundo le queda claro que eso no es fomentar la democracia ni educar en valores, así que no hace falta meterse mucho más a exponer los errores de sus actitudes.

AKEMI LA ROSA JIMENEZ: No te preocupes.  De hecho, aquí puedo ver las estadísticas de cuánta gente está entrando a ver los comentarios que dejo y sí me están leyendo.  Así que yo tranquilo.  Los que están quedando cada vez peor son los que censuran, borran comentarios y bloquean para después decir qué importante es educar en democracia.  Como siempre digo, los límites de la defensa de lo indefendible siempre me han parecido interesantísimos desde un punto de vista meramente académico.

ALAND LAINES: Yo desconfiaría de toda cifra que salga de la base de datos oficial.  Cuando era comisionado local veía cómo manipulaban esos números para distintos fines.  Por ejemplo, del número de inscritos depende cuántos votos tiene cada grupo en las asambleas locales.  Entonces, el grupo simpatizante con tal o cual directivo de la ASP recibía un número mayor y que no se podía constatar de inscritos.  Mientras tanto, a grupos que no simpatizaban, se le observaban de la nada inscripciones para que no lleguen al límite y puedan tener un voto más.  Ni qué decir de la historia que siempre cuento y nunca me voy a cansar de repetir: De cuando desconocieron mi inscripción y la de otras personas a posteriori en plena asamblea para que no pueda participar.  O sea, en plena asamblea se me avisó que ya no estaba inscrito, a pesar de que tenía carnet y sí estaba en la base de datos hasta esa mañana.  Todas esas manipulaciones quedan en la base de datos y años después yo no recomendaría confiar en esos números ni como referencia anecdótica.

IVAN LIMACO: El trabajo que has hecho para curar la data está loable, pero tiene varios problemas.  Además del que le comento a Aland en el párrafo anterior, está el detalle de hay evidencia de que la cantidad de scouts en el Perú que se reportaba a la OSI y a la OMS estaban infladas.  Es algo parecido a lo que le comentaba a Aland.  Algunos directivos peruanos para ser mejor vistos en la organización internacional reportaban más de lo que de verdad teníamos.  Así que la información que te has sacado de esa base de datos es bien poco creíble.  En realidad las cifras para esos años debe ser bastante menor.  Lamentablemente va a ser difícil estimar cuánto.

CLAUZ MORALES: No se trata de mandar a los rovers a toda actividad que se pueda.  Se trata de enviarlos a actividades que le sumen a su educación o a su formación.  El video dice que el parlamento del año pasado dio resultados extraordinarios. ¿Cuáles fueron esos resultados? ¿De qué sirvió? Yo no quiero que los rovers se decepcionen de la democracia, como los que van a los congresos juveniles de la ASP.  Yo quiero que, por el contrario, vean a la democracia en acción y que su participación dé resultados.  Otra cosa: Este evento lo organiza el Congreso de la República, que no está atravesando su mejor momento actualmente. ¿Quién específicamente dentro del Congreso lo está organizando? Al igual que con las actividades que lanza la ASP, cuando no dicen quién está detrás de su organización, lo que debes hacer es correr por tu vida.

ALEJANDRO PORTAL: Y si por último fuese documentación que le piden a todos los dirigentes para evitar la inscripción de adultos con desviaciones sicológicas, en fin.  Pero son papeles que te piden y que no sirven para nada.  O bueno, sirve para que la ASP se blinde.  Como el caso del dirigente que en el norte violó lobatos.  El drama familiar no pasa por la ASP acudiendo a ayudar a la víctima o a sus padres.  Por el contrario, el comunicado de la ASP fue bien claro: No hemos hecho nada mal y la próxima vez haremos exactamente lo mismo.

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Les recuerdo, señores, que si estuviésemos en un medio realmente democrático y realmente abierto al diálogo, no tendría que estar colocando aquí mis respuestas a comentarios en el foro de facebook Indaba Virtual.  Pero como allá te censuran y te suspenden sin explicación alguna, ni modo.

Héctor Pérez: No lo decía en broma, ni para retarte. Te estaba explicando la situación, de la cual aparentemente no estabas al tanto.  Siendo tú uno de los defensores de lo indefendible no me llama la atención que tu respuesta sea burlarte y anunciar que ya no me seguirás leyendo.  Como decía en un post anterior, estamos en esa etapa del ciclo de la negación del debate.  Si eres dirigente por más de cinco años lo verás en la Asociación de Scouts del Perú unas cuantas veces.

Video sobre Foro Juvenil: Pobres europeos los que salen en el video, les han mentido.  Les han dicho que los foros juveniles son para que los chicos tomen decisiones y para que su voz sea oída.  No sé de que país estarán hablando, pero claramente no están hablando del Perú.  Aquí la voz de los chicos no importa en lo más mínimo para la Asociación de Scouts del Perú.  Con decir, no más, que los foros pasados ni siquiera han generado un acta de lo que propusieron los jóvenes.  No se sabe qué decidieron, qué discutieron, qué debatieron.  Eso es literalmente hablando convocarlos para que hablen y no prestarles atención.  Cuando los tomen en serio, ahí nos pasan la voz y recién entonces aceptaría que digan que no promovemos ese evento por envidia o qué sé yo.

Akemi La Rosa Jimenez: La película sí es apta para chicos de manada, pero no creo sinceramente que la entiendan en su totalidad.  A diferencia de la versión que dieron en el cine hace poco, esta nueva tiene rollos de política y de intrigas que no creo que un lobato capte.  Está bien, pero para pasarla a la manada creo que la anterior es mejor.  De hecho, la de Disney de dibujos animados tampoco, porque es demasiado inocente.  Se les pasa la mano, creo.

Kathya Anthuanet Valladares Burga: La película es buena, de hecho.  No obstante, no creo que sea apta para lobatos.  Tiene escenas algo sangrientas.  Y tiene algunas discusiones políticas que no creo que un chico de esa edad entienda.  Además, hay algunos elementos que podrían ser hasta traumáticas.  Por ejemplo, que el lobo amigo de Mowgli aparezca disecado luego.  Esa imagen es bastante fuerte.

Denuncia de Perú 21: Qué? No vamos a comentar esto que ha salido en el periódico de hoy? Negar que esto afecta a la imagen de todos nuestros grupos es llegar a los límites de la defensa de lo indefendible. Tomen nota de lo que dice de aquellos que piensan en no manchar la institución cuando toman decisiones. Y las consecuencias que trae a otros.  Aquí el enlace: https://peru21.pe/lima/dictan-cadena-perpetua-jefe-scout-violo-3-anos-nino-grupo-448152